9博体育app下载：对话天风天睿陈实：高端制造业投资的“秘笈”

钱，尤其是聪慧的钱，总会流向优质的VC/PE，再行集中于投向杰出的企业。在VC/PE募资可玩性增大、解散回报率持续走低的大背景下，更加多的投资机构开始被推向聚光灯下，其中2013年正式成立的天风天恭（天风证券的投资基金投资基金子公司）俨然是佼佼者。这家总部坐落于武汉的PE机构，基于在新能源汽车、新材料、工业4.0等细分领域的耕耘，近年，天风天睿已挖出到了翔丰华、柳鑫股份、欣盛半导体等高科技项目。从某种程度上说道，天风天睿正利用自身券商投资基金的传统优势，在这块还并未被许多机构垦殖的处女地里，意欲挖掘出更加多杰出的高端制造业企业，并为其赋能，以攻占该领域市场的高点。

高端制造业是投资领域最重要的赛道，而且每个方向还有有所不同维度的细分，关于高端制造业的趋势和投资，毫无疑问是未来十年最重要的产业发展窗口。但随着竞争更加全面，要在找寻产业变化中寻找商业化仅次于的机会并不更容易，这不仅必须对基金管理者、对产业、时机有明晰的理解，往往也必须对项目风险的把控与行业辨别。

在投资领域有两种投资人：一种是返回用户的本能市场需求，并自由选择对的时间点扎进来。另一种则擅长自上而下的对行业展开终极思维，对未来的宏观辨别后再行要求落子一搏。毫无疑问，天风天睿陈鉴归属于第二种投资人，在他显然，高端制造业具备长年和现实的产业价值，只有深挖行业细分领域，才是高端制造业投资的“秘笈”。

天风天睿陈实的部分观点萃取：1、新能源车的特点和手机一样，都是通过技术变革大大降价。2、创业要有自己的核心技术和专利，这样别人就无法绕过你的专利。3、只要有核心技术，就能获得市场接纳。

4、把投资当成标准化业务来做到。5、科创板对于投资生产类企业的基金而言是个根本性受到影响。

6、把“风触”放到第一位，核心是维护投资人的利益。7、如果没创业者，没靠谱的项目，那LP就没收益，员工也没工资。讲高端生产：既是实体行业，又有利润空间亿欧网：天风天睿对高端生产这个方向的投资就是指什么时候开始的？陈实：天风天睿在2013年获得牌照，第二年开始做到股权投资，当时主要以新三板为投资逻辑，重点注目医疗、教育、高端生产、消费等行业。因为医疗和教育归属于周期不脆弱的行业，可以展开长线布局。

另外，互联网红利造就了新的消费、新零售、新的升级，当时新的商业模式恰好正处于风口的中期，因此也注目消费行业。在经历了2015年新三板的暴涨暴跌后，我们渐渐找到重返制造业有可能是最理想的投资标的，因为制造业既符合国家政策，又是实体行业，也有投资的利润空间，更为务实一些。

亿欧网：你们未来不会会构成高端制造业的生态链？陈实：在高端生产行业里布局有很多细分产业，比如5G、面板、半导体、芯片、智能汽车，智能汽车产业里面也有细分，比如电控系统、电池、自动驾驶，电池又可细分为负极材料、负极材料、隔膜、PCB材料等。因此，就必须辨别哪个细分行业在未来不会是持续上升的趋势。我们当时布局较多的是新能源，在负极材料、薄膜、电容和自动驾驶方面也有布局。

今年汽车的销量下降得很显著，原因主要有三点，第一，国家政策补贴下降；第二，《轻型汽车污染物废气限值及测量方法（中国V阶段）》和《轻型汽车污染物废气限值及测量方法（中国VI阶段）》的施行；第三，居民的未来收益预期下降造成对消费有所抗拒。尽管如此，新能源汽车的增长速度还是迅速，占到整个保有量的比例从几年前的大约2%快速增长到了现在的7%，所以未来的趋势较好。

再则，国家虽然中止了新能源汽车财政补助金，但还是给与了适当的政策优惠，如派发绿牌、电池补助金、上牌补助金、上路不限行等，而且对超过一定标准的车企仍然有补助金，比如车型需要续航300km、400km以上，电池容量超过多少千瓦时。所以比亚迪、CATL（宁德时代）等企业还在持续投放新能源汽车行业。总体而言，新能源汽车行业基本没问题，因为未来新能源汽车认同不会代替现有燃油汽车。

所以，只要找准第一步，再行寄予厚望细分，就很确切了。亿欧网：现在新能源汽车行业有很多负面消息，比如董明珠投资珠海银隆新能源有限公司（下称“珠海银隆”）、恒大集团投资FF汽车，再行再加刚才您提及的对新能源汽车的补贴退坡，那么从投资人的看作，国家从补贴层面禁令后，不会会有助过滤器掉一些欺诈项目？陈实：我们当时也分析过珠海银隆这个项目，实在它的技术路径是有问题的。

我们不太会布局这种项目，因为国家补贴下坡了，车的价格也在上升，特斯拉的Model X就很显著，从100万降至70万，直降30万。因为新能源车的特点和手机一样，都是通过技术变革大大降价，这也是为什么要对它投资的逻辑。

未来新能源汽车的价格认同比传统汽车的价格更加低廉，而且新能源汽车每公里的成本比传统汽车更加较低，燃油车一公里大约是一块钱的成本，而新能源汽车每公里的成本可以掌控到一毛钱左右，所以现在很多新能源车企开始做到租车服务了，比如曹操上下班。所以在解决问题某种程度的问题上，比如上下班问题或者空间问题，归根结底在于成本，消费者执着性价比。

小鹏汽车这次出有了个闹剧，因为它现在降价，里程数减少，所以原本卖的人就开始闹得，但这个问题无可避免。比如今年出有了新款iPhone比去年的慢，电池续航更长但价格是一样的，卖去年款的人也不有可能闹起来，因为大家都习惯了，但现在大家对车并不习惯，如果原本卖的燃油车跟现在的版本差不多价格，大家会去闹得，现在是新能源车降价了，所以大家不会去闹得，这一点必须大家渐渐习惯，就像手机降价一样。亿欧网：天风天睿高端生产领域的投资逻辑是什么？陈实：我们投资高端生产的逻辑是涉及产业正处于急剧下降的行业，而该企业最差归属于该产业链的上游，细分上游产业是我们注目的，比如我们很少注目终端的整车厂，但是汽车涉及配件以及上游企业是我们注目的。如果一个企业的产品早已有业务订单，有技术壁垒，性价比更佳，毛利率也很高，就归属于我们讨厌的标的。

比如，小米声称其生产的手机一个只有5%的利润，但我实在它的供货商的利润远不止如此，所以，不要做到挖矿人，要做到给挖矿人获取设备的人，这样的投资逻辑比较大位一点。对于上游产业中行业细分的龙头，我的投资意向更高一点。

亿欧网：你们高端生产领域，目前团队的配备情况是怎样的？陈实：在高端生产领域，我们的团队是按地域展开布局的。武汉、深圳、上海各有一个团队，投资人员基本都是理工科背景，有5-10年工作背景。

亿欧网：如果用一个词语来总结你们团队在高端生产领域的投资风格，你不会用什么样的词？陈实：务实。亿欧网：作为工科名门的投资人，你否也讨厌技术类创业？陈实：我讨厌技术名门的管理者。

例如，我们已转的项目翔丰华，现在在排队等着过会，它的创始人毕业于清华大学材料系由，同时又熟知商业运作，清华材料系由的院长既是他的老师又是特聘顾问，他的大部分投资人也都是他的清华校友。所以这种既有工科背景又能经商的我实在尤为理想，如果创始人纯粹以金融背景名门，对技术不过于理解，那就实地考察企业合伙人在这方面的情况，企业的技术团队、放权力度和信用程度。

不管怎样，在公司里面，技术核心是会逆的。如果用别人的技术去创业，那不叫创业，更加看起来加盟餐饮店。创业要有自己的核心技术和专利，这样别人就无法绕过你的专利，必需出售你的技术、重新加入你的公司、被收购、或者在市场上渐渐做到。

亿欧网：共享一个你和团队在高端生产领域投资的案例？陈实：2016年，我们对深圳市翔丰华科技股份有限公司（以下全称“翔丰华”）展开了Pre-B轮投资，翔丰华是专业专门从事锂离子电池负极材料的研发、生产和销售的高新技术企业，是国内先进设备的锂电负极材料专业供应商。公司主要产品分成天然石墨和人造石墨两大类，产品应用于动力（电动交通工具，如新能源汽车、电动自行车等）、3C消费电子、工业储能等锂离子电池领域。这家公司的核心技术是清华大学材料系由的技术，即在碳自燃的过程中，重新加入一种添加剂，这种添加剂不会毁坏碳原本更为规则的格子状结构，从而提升电池的能量密度比，使电池在气温较低的地方也需要储存用电。

在月投资前，我们对该企业做到了全面分析，找到其技术让产品性能获得大幅度提高但是价格和同行竞品差距并不大，因此指出，其在市场上认同具备竞争优势。事实指出显然如此，只要有核心技术，就能获得市场接纳。翔丰华原本是比亚迪仅次于的负极材料供应商，宁德时代CATL上市后也自由选择了翔丰华作为其负极材料主供应商，所以归根结底，好的产品还是不会被市场忠诚地自由选择。

亿欧网：在投资周期长的高科技领域里资本回报率是多少？陈实：我们不过于转早期项目，作为券商投资基金，我们的优势并不在于天使投资，我们的基金周期，以及未来给企业做到的服务都是在后端资本市场。天使轮投进去后，我们的券商服务有可能对企业的意义并不大，所以我们参予得更加多的是B轮以后的投资，即企业早已有产品，有收益，市场也较为接纳了。资本进来后，券商的投行、研究所不会因应企业做到资本运作，这是我们的核心。

在投资报酬上，原本大家有可能指出投资就是一本万利，但只不过并非如此，资本在渐渐重返理性，要把投资当作类标准化的业务来做到，去辨别企业否有市场，技术否领先，未来的收益否比较稳定。特别是在制造业局限于生产能力，很难愈演愈烈，边际效益不有可能像互联网企业那样低，比如响音从2017年几百万的日活，到现在几亿的日活，制造业很难经常出现这种爆款，但是制造业的投资报酬预期也更为平稳，我实在一个好的项目IRR亲率超过20%到30%的水平就不俗了，我们之前解散的几个项目IRR基本在40%-50%。亿欧网：如何让产业，资本，信息技术这三个因素更佳地融合在一起？陈实：我个人指出，这是一个自然而然的过程，因为资本在理论上是逐利的，现在的竞争又更为同质化，所以谁能通过信息化升级改建提升生产效率，带给更加多价值，大自然就更加不受资本青睐。只不过互联网+、AI+，还包括智能生产，核心都是通过技术升级，提高效率、降低成本。

不管什么技术，只要能超过以上目的，资本都是不愿转的，而不是公司再行去外面去找资本进去，资本再行老大公司卖技术，之后技术才与公司融合。这个过程是市场无形的手在操控，而非人为相爱。亿欧网：中国创投可以对比美国的哪个发展阶段？两者在高科技领域有何差异？陈实：我实在可比性不强劲，因为美国的创投始自工业革命，而中国的技术革命开始后才有创投，所以在时间长度上，中国创投比美国创投晚一点。

虽然在整个过程中，难免会回头一些弯路，比如中国创投公司之前有可能更加注目商业模式创意，不过现在由于中美贸易战，找到中国在技术上的短板，也回过头来注目软科技类企业。中国创投的发展速度迅速，国家也比较支持。比如今年7月份上市的科创板，科创板对于投资生产类企业的基金而言是个根本性受到影响，现在申报和过会的科创类企业大部分归属于高端装备类的技术型企业。

而且现在整个技术变革的速度更加慢，所以更加考验投资人对技术的解读和对整个趋势的辨别。亿欧网：科创板有很多高端生产类的企业，未来科创板中不会经常出现哪些较为大的板块？陈实：只不过现在申报科创板的企业，还包括这次早已上市的企业，基本上70%左右都归属于高端制造业。这是好事。但我担忧这阵风迅速不会刮起过了，导致新一轮估值泡沫，因为以前大家都不过于注目高端生产，较为注目像消费这种以流量为核心导向的商业业态，现在又要重返以生产、技术为核心的商业业态。

在投资领域，确实技术名门的还是较为较少，但我实在这个趋势渐渐不会转变。我实在半导体、芯片板块在万物网络的情况下，其规模有可能还不会更大，所有物品都会配备半导体和芯片，那么跟它涉及的产业都会分一杯羹，所以我实在整个行业趋势没问题，只是看你在里面做到哪一块，技术好不好，市场认不尊重。讲趋势：硬件VR是下一个风口亿欧网：很多投资人都在思维如何在商业模式变革中抓住机遇，你是怎么辨别的？陈实：我实在万变不离其宗，商业模式的核心，对于生产末端而言，就是提高效率、降低成本，对于用于末端而言，就是使用户更加便利、产品更加低廉。只要逃跑这个核心，基本就没问题。

商业的本质是盈利，如果无法盈利，光靠补贴更有流量，来增进快速增长，后期还是不会出有问题。所以，核心是商业模式需要满足用户市场需求、提高效率、降低成本，可通过商业模式创意或者技术变革来降低成本，提升边际收益，这几要点是必需的，如果违反其中一点，比如产品又喜又难用，却通过补贴减少产品价格，从而更有用户用于，这样是无法盈利的，算不上是商业情况。

亿欧网：从互联网+仍然到现在的AI+都是在赋能传统行业，这两种赋能有什么有所不同？陈实：我实在没什么有所不同，互联网+和AI+的核心都是提高效率、降低成本。利用互联网搜集数据比以前更加便利了，还包括互联网缴纳都是提升了效率。

AI也一样，比如原本在淘宝时代，通过互联网在淘宝上下单，就不必去实体店购物，还可以比价，很便利。现在AI告诉你想要卖什么，然后把你想买的东西必要推卸你，可以为你节省更加多时间。目前深度学习型AI就是通过大数据分析得出结论的算法，然后通过互联网获取的海量数据，分析出有人的不道德。AI实质上是互联网+的派生，目的通过技术变革提升整个社会的效率，只不过不会与各细分产业结合，比如AI+医疗，医院可以通过AI理解较为简单的拍片，或通过AI处置一些更为少见的疾病，拜托开药、抓药等等，其核心还是提高效率。

确实的智能有可能是新的计算出来模式，比如量子计算出来，未来有可能还不会问世新的计算出来模式。但必须的时间有可能较为宽，所以，短期内从硬件的风口来看，我个人寄予厚望VR。虽然VR风从2015年开始刮起，但现在的硬件还不存在相当大差距。因为VR的屏幕较小，大约只有0.8 inch，要想要超过300以上PPI的像素，分辨率最少要8K以上，但现在主流的VR大约是3K到4K，肉眼看的话，颗粒感还是很显著，延后刷新率大约是120，所以不会在感官上产生呼吸困难，不会有头晕的问题。

只有VR屏幕的分辨率和刷新率抵达一定的高度，以及一个能弗适合于所有VR硬件的OS之后，再行去VR上做到开源应用于的研发，才能把市场渐渐培育一起。虽然VR这阵风刮起了很久了，但我实在这阵风有可能跟当年“塞班”一样。诺基亚当年引“塞班”方向、路径都没问题，但由于当时的内外部硬件条件没有超过比如比特率、触摸屏、辨识功能等，所以没有作好。随着5G的推展，我指出VR硬件是下一个最慢经常出现的风口。

亿欧网：今年有个话题叫AIoT，你如何看来AI和IoT之间的关系呢？陈实：AIoT就是物联网，到目前为止，商业路径、商业模式还没确实凸现。AI跟Iot的融合，就是Iot产生大量数据，AI通过这些数据做到智能辨别，然后做到场景规划。但现在还没过于多落地产品，除了像“小爱同学”、“天猫精灵”这样做到智能家居操纵的产品以外，很少有商业模式在这个领域，所以现在还看不清。

但未来趋势是不可逆的，有可能AIoT领域未来不会更好地与AR、VR动作结合，即在虚拟世界场景之后，可以通过芯片把参数传过来，作为定位也好，参数也好，虽然现在商业模式还没出来，但今后趋势认同在往前渐渐思索，比如家里所有的家电和非家电都会八边形智能芯片。亿欧网：你对AIoT领域未来的发展有什么期望？陈实：未来明确的价值，可能会反映在尤其细分的领域，比如教育领域的AI + Iot，或者医疗领域的AI + Iot，病人可以躺在病床上必要做到检测，或者轮椅带上监测功能或带上数据上载。不过，其在消费领域可能会迟缓一些。

讲业务：不是不转，而是较少投、炼转亿欧网：2013年正式成立至今，天风天睿对有所不同阶段的基金的布局比例是怎样的？陈实：我们的基金比例基本上都是三到五年左右，投资节奏主要在三到五年的项目上，天使轮投资较较少，现在管理规模是60多亿元。亿欧网：为什么说道“风触”是天风天恭今年投资的第一道“安全性锁住”？陈实：首先，整个经济环境，无论一级市场还是二级市场，都较为艰苦，在这样的大背景下，认同以慎重居多。在好的年景，就算投得略为差点，流动性带给的溢价也能将容错亲率提升一点。

但现在，流动性很紧绷，容错亲率很低，只要做错一步，有可能就很难沦落。特别是在金融行业本身就以信用体制为背书，一旦客户对你丧失信心、丧失信用，那未来你融资或投资都会更为艰难。

所以宏观来看，我个人对未来三到五年的经济情况所持慎重悲观的态度。其次，“风触”在整个投资过程中可以起着“刹车”的起到。因为基金管理人只要手上有钱人，就不会有投资冲动，而且一级市场和二级市场还不过于一样，在一级市场，项目创始人都实在自己的项目好，不会希望劝说你去投资他的项目，面临众多的项目，你得学会诱导寄居自己的投资冲动，这时候 “风触”之后起起到了。

比如实地考察项目在合规性、历史沿革、业务操作者上否不存在瑕疵，未来预期否合理等等。投资经理有可能更好不会从业务本质的角度来辨别项目的优劣，但更容易忽视细节问题，比如，太阳能行业的政策补贴早已下降，本身也在减产，那公司的技术再行先进设备，整个行业萧条，覆巢之下，覆有完卵？所以把“风触”放到第一位，核心是维护投资人的利益。亿欧网：这与“多募少投”是一个逻辑吗？两者不会互相对立吗？陈实：会对立。是一个逻辑。

毛主席曾多次说道过“浅挖洞，广积粮”。经济具备周期性，我们现在看见的是经济上行周期，但认同不会步入经济的下行周期。在新事物出来之前，比如新技术发展到一定阶段，新的商业模式出来之前，不是不转，而是较少投、炼投，辨别哪些行业能在下一个经济周期一起时站上风口，然后提早两到三年对其展开布局，但前提是手上必需有“粮食”。

亿欧网：很多基金都在发力做到转后服务，天风天睿在这方面做到了哪些更加更加高效的事情？陈实：荐个非常简单的例子，我们投过两个医疗信息化的公司，一个做到医院缴纳，一个做到医院护理平台，两个公司服务的医院没过于多空集，业务也不冲突，所以如果做到过医院缴纳服务的医院想要做到护士车站，那我们就可以老大它联系这家做到医院护理平台的公司。在业务层面上，我们需要通过企业自身的资源做到适当的资源设施，还包括一些巨头企业在当地政府拿地，比如在湖北省我们有产业基金的地方有设施政策。

亿欧网：其他基金的投后服务比起，天风天睿基因优势是什么？陈实：天风天睿是天风证券辖下投资基金，而天风证券是全牌照综合类券商，享有投行服务和研究所。如果已转企业想要被与它有关联的上市公司并购，或者想要并购类似于的企业，那我们可以为它寻找理想的企业；如果企业想要申报科创板、创业板，我们也可以做到上市辅导。这就是我们券商投资基金跟其他PE机构仅次于的有所不同。同时在协同方面，虽然其他机构也做到，但天风证券作为湖北省地方券商，在资本运作服务上享有独有优势。

亿欧网：投资人应当为谁负责管理，LP、创业者、还是员工？陈实：我实在创业者分列第一，公司员工分列第二，LP最后。因为我们所有业务产生的核心就是创业者，如果没创业者，没靠谱的项目，那LP就没收益，员工也没工资。

有可能很多人都会把LP位列第一位，维护投资人的利益显然是第一位，但是这个逻辑是创建在投好项目的前提下。只不过我们也讲过很多LP，有些LP跟我们的点子和逻辑不与众不同，我们也是不会退出的，如果几乎根据LP的点子来做到投资辨别，那我们就没不存在的意义。

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